Auf dem Weg zu einer gesunden Gemeinde

Bevor ich Matt Schmacker gleich nach vorne bitte, um eine etwas informellere Session zu gestalten — also keine Sorge, es wird nicht noch einmal ein kompletter Vortrag — habe ich zwei Buchempfehlungen.

Ich sprach gerade über geistliches Wachstum. Ein Buch, das dabei sehr hilfreich sein kann und sich schnell und leicht lesen lässt, ist Geistlich wachsen von Simon Robinson. Das Buch gibt es vorne am Büchertisch bei 3L. Ich glaube, es kostet 57,50. Ein sehr hilfreiches kleines Büchlein.

Wer ist daran interessiert, geistlich zu wachsen? Ich hoffe, alle. Wer möchte dieses Buch haben? Ja, komm!

Und noch ein zweites Buch möchte ich empfehlen: ein Buch, das von Mark Dever zusammen mit Paul Alexander geschrieben wurde. Auf Englisch heißt es The Deliberate Church. Es ist, glaube ich, erst diese Woche herausgekommen, also brandneu. Der Weg zur authentischen Gemeinde — ich hätte es ja lieber Der Weg zur gesunden Gemeinde genannt, aber das ist egal. Es ist ein super Buch, mit sehr praktischen Hinweisen für die unter uns.

Ich würde dieses Buch besonders einem Pastor empfehlen, also für die unter uns, die verstehen, dass vielleicht so manches, was hier erwähnt wurde, eigentlich in eine gesunde Gemeinde gehört, die aber vielleicht jetzt da sitzen und sagen: Ich bin hier, und du redest davon — wie komme ich da hin? Das war genau die Frage, die Mark Dever so oft gestellt bekam. Er sagte: Deine neuen Marks finde ich alle super, aber ich bin hier, und ich habe no Marks, und ich habe auch keinen Mark. Und dann hat Mark immer wieder Antworten gegeben. Paul Alexander hat sie alle niedergeschrieben in diesem Buch.

Es ist sehr einfach und sehr praktisch. Welcher Pastor ist in so einer Situation, dass er sagt: Ja, das könnte mir helfen? Für mich persönlich? Da hinten, Steffen, das lege ich dir hier vorne hin. Das darfst du dir dann abholen.

Und jetzt würde ich Matt Schmacker bitten, nach vorne zu kommen.

Matt Schmacker, why don't you join me? It's your turn now. And Matt will now share about some developments. Matt wird uns jetzt etwas erzählen über die Geschichte in der Capitol Hill Baptist Church. Das heißt: Das, was dieses Buch ausdrückt, kommt hoffentlich jetzt noch einmal exemplarisch zum Ausdruck, indem Matt darüber redet, wie sich die Situation in der Gemeinde in Washington entwickelt hat.

Ich hoffe, das ist unsere Intention mit diesem Vortrag, dass jetzt am Ende dieses Nine Marks Workshops das Ganze noch einmal ganz praktisch wird. Einmal mit ein paar praktischen Ratschlägen, mit ein paar Erfahrungsberichten von Matt. Wir machen das vielleicht so ein bisschen aufgelockerter, ich werde gelegentlich nicht nur übersetzen, sondern auch mal nachfragen. Ich hoffe, dass das für euch ein bisschen spannender und interessanter wird.

Matt, without further ado, it's your turn.

What am I doing? You are now going out and you are getting ice cream for everyone. We should pass those out.

Yeah, please, can we pass these out? Kannst du die verteilen?

I just said that you will now tell us a little bit, as we talked about the nine marks, how you in Washington D.C.

Was ihr jetzt bekommt, das ist eine Zeitleiste. It may not be useful to you at all. What we do with this is we walk young pastors through this timeline. Was wir normalerweise damit tun, ist: Wir gehen einfach mit jungen Pastoren durch diese Zeitleiste during a training time that we do periodically in Washington.

Während einer Zeit, in der wir Schulungen haben — das machen wir ab und zu in Washington — many of the things listed on this timeline are very trivial. Und viele Dinge, die hier erwähnt werden, sind völlig trivial.

Was wir damit tun wollen, ist, wir wollen jungen Pastoren zeigen, dass Veränderung nicht über Nacht geschieht. Veränderung braucht Zeit. Also braucht die Reformierung, die Reformation einer bestehenden Gemeinde, viel Zeit und viel Geduld. Und es ist nichts für die Leichtgläubigen, für die Schwachen.

Schaut mal bitte nicht auf die Papiere, just look up for a minute. Schaut mal bitte nicht auf die Zeitlisten, schaut mal bitte zu mir für eine Zeit.

Also, diese Zeitleiste beginnt im Jahr 1990. Ich erzähle euch jetzt erst einmal etwas von der Zeit davor, also vom späten 19. Jahrhundert, 1876.

Damals gab es keine einzige Gemeinde im ganzen Nordwesten von Washington D. C. Eine ältere Dame, die in dieser Nachbarschaft lebte, hatte das Verlangen, das Evangelium zu den Kindern in dieser Gegend zu bringen. Sie und einige andere Erwachsene begannen dann mit einem Sonntagsschulprogramm für Kinder.

1878 entschieden sie, daraus eine Gemeinde zu machen. Siebzig Erwachsene kamen zusammen, verfassten ein Glaubensbekenntnis und einen Gemeindebund, und dann stellten sie ihren ersten Pastor an.

Bis ungefähr 1910 gab es dort einige verschiedene Pastoren. Ab 1910 begann die Gemeinde unter einem Engländer, unter John Compton Ball, zu wachsen. Herrn Captain Ball. Er war Pastor von 1910 bis 1950. Die Gemeinde wuchs unter seiner Leitung enorm. Es war wirklich eine richtige Mega-Church und eine Riesengemeinde mitten in der Stadt.

Wir denken, er sei ein vertrauenswürdiger Pastor gewesen, der die Lesungen seiner Sermonen darstellt. Und soweit wir das beurteilen können, war er durch das Lesen von Predigtmanuskripten ein sehr treuer Pastor. Aber gleichzeitig muss man auch sagen, dass eigentlich alle Gemeinden in Washington D. C. in der Zeit von 1910 bis 1950 schnell gewachsen sind.

Was glaubt ihr, warum?

Frau Präsidentin, liebe Kolleginnen und Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, liebe Kollegen, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Liebe, Und die Regierung ist in dieser Zeit enorm gewachsen. Also ist die ganze Stadt in dieser Zeit einfach enorm gewachsen. Es gab Immigration, Zuwanderung und solche Dinge. Aber vor allem nach dem Bürgerkrieg, dem Civil War in der Mitte des 19. Jahrhunderts, zogen immer mehr Menschen aus dem Süden nach Washington D. C., um dort Positionen in der Regierung einzunehmen.

Und was ist in den USA denn in den 1960er- und 1970er-Jahren in vielen Grossstädten geschehen? Vorstädte sind entstanden. Also, diese Vorstädte entstanden, und so sind die Innenstädte immer leerer geworden. Die Menschen sind rausgezogen.

Rassenkonflikte. Es gab diese grossen Kämpfe zwischen Schwarzen und Weissen mitten in Amerika, vor allem mitten in den Grossstädten. Man muss bedenken: In den sechziger Jahren durften die Schwarzen in den USA immer noch nicht wählen. Damals gab es viele Proteste, und es hat Unruhen gegeben. Viele Weisse sind dann aus den Innenstädten rausgezogen.

Was glaubt ihr, was zu unserer Gemeinde, Capitol Hill Baptist Church, passiert ist? Es ging genauso bergab. Es wurden immer weniger. But the trajectory of the growth just was down, down, down, as it was in most urban churches in America. Sie hatten verschiedene Pastoren, aber es ging eigentlich immer weiter bergab, wie es aber eigentlich in fast allen innerstädtischen Gemeinden in den USA war. But the suburban churches are flourishing. Aber die Gemeinden in den Vorstädten, die wurden immer grösser.

Also, als wir Anfang der Neunzigerjahre bei dieser Gemeinde Capitol Hill Baptist auftauchten, da gab es eben noch vielleicht knapp hundert ziemlich alte Leute. Leute aus den Vorstädten, die in die Stadt hineinfuhren, zu der Gemeinde, in der sie einst aufgewachsen waren. Es hatte alles so den Anschein, dass die Gemeinde im Laufe der nächsten Jahre zumachen würde und das Gebäude oder das Grundstück anderweitig, wahrscheinlich für Wohnungen, gebraucht werden würde.

Die Gemeindewachstumsexperten in Amerika in den ersten 90er-Jahren sagten: Du musst deine Gemeinde in einem Stadtteil, in einer Vorstadt haben, an einer strategischen Lage, am besten gleich bei einer Autobahn. Do not go into the city and start a church. Do not be denominationally affiliated. Do not try to reform an existing church. And for goodness sakes don't go to a place where there's no parking.

We had four strikes against us. Und die Gemeinde war in allen vier Punkten schlecht aufgestellt. Aber in Gottes grosszügiger, freundlicher Vorsehung kamen einige zusammen und fingen an, Gottes Wort treu zu verkündigen. Also hatten wir einige Vorteile.

Die Gemeinde sitzt auf dieser Seite des Blocks, und dann ist da ein Parkplatz, und dann sind da viele Townhäuser, die die Gemeinde gewohnt hat. Einige dieser Reihenhäuser gehörten zur Gemeinde, und wir haben gesagt: Wer auch immer hier Pastor wird, der wohnt genau in diesen Reihenhäusern, mitten in der Stadt. Wir haben alles gesagt: Wir wollen das Wort Gottes verkündigen und gleichzeitig auch in enger Gemeinschaft zusammenleben. Also müssen wir nicht nur das Wort einander predigen, sondern müssen der Welt auch zeigen, dass wir einander lieb haben.

Und wir hatten noch einen weiteren Vorteil. Die existierende Kirche, die da war, die Leute, die da waren, die sehr müde waren. Und es ist sehr viel einfacher für jemanden Jungen, in eine Gemeinde hineinzukommen, wenn die Gemeinde sehr müde ist. Die waren in ihren Siebzigern, Achtzigern und Neunzigern.

Also, als die noch so zwanzig, dreissig Jahre jünger waren, da hatten sie echte Konflikte mit dem Pastor, der damals versucht hatte, die Gemeinde wiederzubeleben. Damals hatten sie noch Kraft, und den Pastor haben sie davon gejagt. Aber die waren jetzt einfach müde. Sie waren nicht sehr theologisch. Was auch interessant war: Sie hatten keine besonders tiefe Theologie.

Wir sind eine südliche Baptistgemeinde, also der grösste Gemeindebund in den USA. 40 Gemeinden gibt es in diesem Bund, 16 Millionen Mitglieder. Wir haben also die südlichen Baptisten in folgender Weise beschrieben: Ein südlicher Baptist war, so bildlich gesprochen, jemand, der in einem schlimmen Autounfall war und mit seinem Kopf auf das Armaturenbrett aufgeschlagen war. Und dann fallen sie ins Koma. Und wenn sie aus dem Koma kommen, erinnern sie sich nur an eine Sache. Und wenn sie aus dem Koma wieder aufwachen, dann fällt ihnen nur eine Sache ein. Möchte jemand raten, was das ist? Evangelisierung.

All they care about is the Gospel going and seeing people saved. They really don't care about particular issues regarding ecclesiology or theology. Also sie kümmern sich nicht um irgendwelche Detailfragen von Ekklesiologie, also Gemeindelehre, oder auch überhaupt um theologische Fragen.

So, im Juli 1993 seht ihr hier auf der Zeitleiste, dass es Älteste geben sollte, die eine reformierte Theologie hatten, und einen Pastor, der dort lebt. Das waren also die Anforderungen. Älteste sollten kommen, reformierte Theologie sollte kommen und ein Pastor, der dort lebt. Das war alles von diesem Pastorensuchkomitee.

Aber diese Ältesten und die reformierte Theologie, daran war das Pulpit Committee, also dieses Pastoren-Suchteam, nicht interessiert. Das war aber das, was Mark Dever wichtig war. Er hat den Leuten gesagt: Das müsst ihr über mich wissen, bevor ihr mich beruft.

Den Leuten war das eigentlich völlig egal, was Mark da sagte. Sie wussten nur, dass Mark eine gute Reputation hatte und dass er sehr evangelistisch sei.

Also, Matt schlägt vor, dass wir jetzt hier einfach mal über die erste Seite schauen und über sie sprechen. Und einfach über die Dinge sprechen, die uns vielleicht irgendwie wichtig sind. Wenn also jemand von euch sagt, eine bestimmte Sache würde mich interessieren, dann könnte er mir zurufen, oder ich suche einfach Sachen aus.

Was hier auf dieser ersten Seite in diesen ersten Jahren geschehen ist, das waren einfach ein paar fundamentale Dinge, die notwendig waren als die Basis für alles andere, was dann später kommen sollte.

Also, er schlägt uns vor, wir können sagen, worüber wir reden wollen.

staying for those yet to come. Ich habe gesagt, ich würde gern von Matt gleich zur zweiten Linie wissen: Was war das, was dich dazu veranlasst hat, dieses Zitat, was hier steht, wir bleiben hier für die, die kommen werden?

Vielleicht erinnert ihr euch daran, dass ich gesagt habe, dass ich unseren Pastor 1993 aufgrund sehr schwieriger Umstände verloren habe. Das Gegenteil von dem, was wir wollten. Innerhalb weniger Wochen, nachdem wir gesehen hatten, wie dieser letzte Pastor den Umzugswagen packte und die Stadt verließ, waren die Herzen unserer Leute gebrochen, und die Leute waren einfach verzweifelt und hatten schwere Herzen.

Ich verließ das Gemeindehaus, überquerte den Parkplatz und ging hinten in mein Haus. Ich wohnte direkt gegenüber. Meine Frau war gerade bei ihren Eltern zu Besuch, und ich hatte meine beiden kleinen Kinder bei mir. Ich kam in das Haus, und um eine lange Geschichte kurz zu machen: Da war jemand in meinem Haus, der es ausgeraubt hatte, Dinge stehlen wollte. Ich kam hinein und merkte, dass da jemand im Haus gewesen war. Das ganze Haus war verwüstet worden, und Dinge waren gestohlen worden.

Die Stadt war damals ganz unsicher. Ich kannte Menschen, die nur ein paar Straßen weiter im Süden und im Norden von uns ermordet worden waren. Unsere Autos wurden mehrmals gestohlen. Und jetzt finde ich hier jemanden in unserem Schlafzimmer, der den Schmuck meiner Frau klaut. Ich ließ meine Familie, meine Frau und meine Kinder, außerhalb der Stadt, bis wir die Türen reparieren konnten. Ich brachte sie zurück, und eines Abends gingen wir zu Bett. Meine Frau war in Tränen aufgelöst, und sie sagte mir: Warum sind wir hier? Warum sind wir hier? Hier ist nichts, warum wir hier sein sollten.

Ihr müsst wissen, Matt ist jetzt nicht vierundvierzig, er ist achtundvierzig. Also wird Matt nächste Woche neunundvierzig. Für mich ist das wichtig. Ich erkläre euch nicht warum. Er war damals 49, aber das war vor 20 Jahren. Man muss bedenken: Das war ein junger Mann, das war eine junge Familie, und da waren nur alte Leute.

Ein paar Dinge gingen mir durch den Kopf. Wie kann es sein, dass diese Gemeinde, die nur fünf Straßenblöcke hinter dem US-Kapitol liegt, seit so vielen Jahren so schlecht dasteht? Es gibt strategische Städte in der Welt, in denen Christen sich niederlassen sollten, weil sie Kreuzungspunkte sind. Und es gibt auch einige so strategische Städte in der Welt, wo Christen sein sollten, weil dort ganz viele Menschen durchkommen.

Mark Dever war zu der Zeit in Cambridge. Das ist eine intellektuelle Kreuzung. Das ist ein strategischer Ort für Christen. Paulus ging an solche Kreuzungspunkte, damit das Evangelium von dort aus weitergeht. Der Apostel Paulus ist zu solchen strategischen Orten gegangen, um von dort das Evangelium weiterzugeben.

In Amerika ist Washington eine politische Kreuzung. Und in den USA ist Washington, D.C., die Hauptstadt, ein solcher Ort, ein politischer Ort, wo ganz viele Leute kommen und gehen. Warum sahen wir dort überhaupt keine Christen, die zusammenkamen, um starke Gemeinden zu gründen oder um als Gemeinden zusammen zu sein? Also hatte ich diese Frage in meinem Kopf.

Ich will nicht Satan für all unsere Sünde und Probleme verantwortlich machen, aber ich glaube an diese Art von geistlichem Kampf. Und es scheint mir so, als hätte Satan seine Hand richtig auf unsere Gemeinde gelegt. Wir hatten fünf Pastoren innerhalb kürzester Zeit, und drei davon haben ihren Dienst wegen sexueller Sünde verloren. Und jetzt wird in mein Haus eingebrochen, gerade nachdem der letzte Pastor wieder so gegangen ist?

Und ich dachte: Ja, Satan ist raffiniert und stark, aber er ist nicht Gott. Und manchmal verzettelt er sich. Ich hatte so das Gefühl, er hat einfach überzogen. Er hat jeden hier vertrieben. Ich habe mich ein bisschen gefühlt wie Luther. Ich hatte das Gefühl, ich muss jetzt einfach Position beziehen.

Also, als meine Frau in Tränen in der Dunkelheit unseres Bettes sagte: Warum sind wir hier? Als sie nachts im dunklen Schlafzimmer weinte und sagte: Warum sind wir hier? da sagte ich: Ich glaube, wir sind hier für die Leute, die kommen werden.

Und ich glaube, das muss die Herzenshaltung eines jeden Gemeindeleiters und jeden Gemeindegründers sein, vor allem in so einer reformierenden Situation. Du hast den Auftrag, für die Menschen zu sorgen, die direkt vor dir sind. Dort, um die Menschen, die da sind, zu predigen. Aber Gott hat dich auch da, damit du predigst, damit Menschen durch das Wort zum Glauben kommen. Du bist da für die Menschen, die kommen werden.

Jedes Mal, wenn wir jemanden sehen, der getauft wird, der Christus bekennt, dann danken wir demütig Gott: Hier ist noch eine Person, die wir behalten haben. Hier ist wieder eine andere Person, die gekommen ist, weil wir geblieben sind.

Also ist Matthias ein Pastor, der seiner Gemeinde gegenübersteht. Aber in seinem Predigen muss er auch in Erinnerung haben, dass es andere Leute gibt, die er noch nicht kennt, denen er noch dienen wird. Die ich im Moment noch gar nicht kenne, die aber irgendwann auch beim Predigen hören werden. Und für das Zeugnis des Evangeliums in München muss er da bleiben.

Wir wollen diese innerstädtischen Orte nicht einfach aufgeben. Wir wollen an ihnen festhalten, um des Evangeliums willen.

Die Frage, die hier gestellt wird, ist: Matt hat gestern darüber gesprochen, wie zentral das Wort Gottes ist und wie es Veränderung bringt. Er sprach auch von der Notwendigkeit der Kontextualisierung. Hier wird nun gefragt, wie einige Dinge, etwa dass die Orgel aufhörte oder andere Renovierungsmaßnahmen, in dieses Primat des Wortes passen.

Ein Grund, warum wir in der Nachbarschaft so unbeliebt waren, lag nicht nur am Evangelium, das wir predigten, sondern auch daran, dass unsere Gebäude so verfallen und so hässlich waren. Unsere Vorgärten und alles andere befanden sich in einem katastrophalen Zustand. Die Schilder, die an der Gemeinde hingen, waren völlig hässlich, und viele von ihnen waren bereits heruntergefallen. Unser Parkplatz mitten auf dem Gelände war voller kaputter, verlassener Autos.

Wir befinden uns mitten in einem historischen Distrikt, in dem die Menschen ihre Häuser sehr ernst nehmen. Für amerikanische Verhältnisse sorgen sie sich stark um das Aussehen ihrer Häuser, also nach amerikanischen Maßstäben. Um der Gemeinschaft zu zeigen, dass wir sie ernst nehmen und dass sie uns wichtig ist, mussten wir einfach ein wenig aufräumen und einige Dinge reparieren.

Eine weitere Frage betrifft den Namen der Gemeinde. Die Gemeinde hieß ursprünglich Capitol Hill Metropolitan Baptist Church. Wir haben dann den Teil Metropolitan aus verschiedenen Gründen gestrichen. Die Gemeinde war 1878 unter dem Namen Metropolitan Baptist Church gegründet worden. In den 1950er-Jahren kam eine andere Gemeinde in die Stadt und nahm denselben Namen an. Deshalb haben wir Capitol Hill hinzugefügt. Gleichzeitig gab es eine Bewegung, bei der sich homosexuelle Gemeinden in amerikanischen Städten als Metropolitan Churches bezeichneten. Diese ganzen Verwirrungen und letztlich auch die Tatsache, dass der Name länger war, als wir Mitglieder hatten, also mehr Buchstaben als Mitglieder, führten dazu, dass wir sagten: Wir müssen das kürzer machen. Deshalb haben wir Metropolitan gestrichen.

Eines der grundlegenden Dinge, die wir in der Gemeinde fest verankern wollten, war zum einen textauslegendes Predigen, also die Autorität von Gottes Wort, das zu uns spricht, und zum anderen eine bedeutsame, ernstzunehmende Mitgliedschaft. Als ich dort hinkam, hatten wir über tausend Mitglieder, aber vielleicht 130 Menschen kamen zum Gottesdienst. Wo waren die anderen 870 Leute, die sagten, dass sie Mitglieder unserer Gemeinde seien? Was für eine Art von Evangelisation hatten wir praktiziert, dass sie alle irgendwie Mitglieder geworden waren, aber offensichtlich keine Anforderungen an sie gestellt wurden?

Mitgliedschaft bedeutet ja etwas, weil die Gemeinde damit bekennt, dass du, wenn du Mitglied wirst, tatsächlich gläubig bist und Christ bist. Wenn eine Gemeinde nicht mehr bestätigen kann, dass du wirklich Christ bist und so lebst, dann sollte sie dich ausschließen. Wir wollten die Mitgliedschaft wieder zu etwas machen, das ernst genommen wird. Das heißt: Diejenigen, die wirklich das glauben, was wir glauben, die mit uns leben, ihren Glauben teilen und ihr Leben teilen, sollten wirklich Mitglieder sein.

Als Mark Dever dazukam, hatten wir etwa 500 Mitglieder. Wir hatten die Zahl bereits etwas reduziert. In seinem Geist stand Hebräer 13,17 im Raum, dass wir Rechenschaft geben müssen für jeden Vertrauten. Deshalb war es ihm sehr wichtig, jedes Mitglied kennenzulernen. Dann machten wir uns auf den Weg, um zu versuchen, jedes einzelne Mitglied irgendwie zu finden.

Zehn von ihnen fanden wir; sie waren gestorben. Siebzig von ihnen konnten wir nicht finden. Viele Dutzende fanden wir, die überhaupt nichts mit uns zu tun haben wollten. Es gab sogar eine Unitarierin, die wir hier in Deutschland gefunden haben. Sie war erstaunt, dass sie noch Mitglied unserer Gemeinde war.

Was wir von denen verlangten, die Mitglieder werden wollten, war, dass sie das Glaubensbekenntnis unterschreiben, den Gemeindebund unterschreiben und regelmäßig am Gottesdienst teilnehmen. Warum ist uns die Anwesenheit im Gottesdienst so wichtig? Damit wir wachsen. Damit sie das Evangelium hören. Weil sie Teil der Familie sind. Weil sie der Versammlung nicht fernbleiben sollen. Damit sie einander mit ihren Gaben dienen können.

Wir reden viel von Rechenschaft. Ich glaube, eine gute Definition von Rechenschaft ist Folgendes: Wenn wir beide Mitglieder derselben Gemeinde sind, dann sind wir einander Rechenschaft schuldig. Das heißt letztlich, dass ich verpflichtet bin und Verantwortung trage, und Sie ebenso für mich. Ich soll bereit sein, für ihn Verantwortung zu übernehmen, und er übernimmt Verantwortung für mich, geistlich, aber auch praktisch. Das geht nur, wenn wir einander kennen, damit wir einander so helfen können. Wenn ich nie in seiner Gemeinde bin, wie kann er dann für mich Verantwortung übernehmen, wenn er mich nie sieht?

Gemeindemitgliedschaft wirklich ernst zu nehmen bedeutet, dass wir zusammenstehen. Das heißt, an einem einzigen Tag haben wir 256 Mitglieder aus unseren 500 Mitgliedern aus der Gemeinde ausgeschlossen. Wir haben Gemeindezucht geübt. Wir haben letztlich gesagt: Weil ihr nicht bei uns seid, können wir als Gemeinde nicht mehr bekennen, dass ihr zu Christus gehört. Es mag durchaus sein, dass du ein Christ bist und auf dem Weg in den Himmel. Aber wir können das nicht bestätigen. Wir wissen es nicht, wir können es nicht sehen.

Ist das nachvollziehbar? Es wirkt nicht gerade liebevoll, jemanden auszuschließen. Es mag nicht sehr liebevoll erscheinen, aber letztlich ist es viel weniger liebevoll, jemanden auf der Gemeindeliste zu lassen, sodass er denkt, er sei Christ, obwohl er es vielleicht gar nicht ist.

Textauslegendes Predigen, bedeutsame Mitgliedschaft – das waren zwei große Pfeiler, zwei ganz wichtige Fundamente. Und dann war da noch der andere große Pfeiler, den wir im Mai von 90 gelegt haben.

Und der nächste ganz wichtige Aspekt war dann auf der zweiten Seite, im Mai 98, als wir eine neue Satzung verabschiedeten. Mit dieser neuen Satzung hatten wir dann eine Gemeinde, in der es Älteste gab, die die Gemeindeleiter waren, und nicht mehr Diakone. Das waren diese drei großen Fundamente, die wir auf jeden Fall fest verankern wollten.

Durch die textauslegende Predigt hatten wir die Autorität von Gottes Wort fest verankert. Durch die bedeutsame Mitgliedschaft wussten wir jetzt, wer die Gemeinde wirklich ist. Und durch die Ältestenschaft, die wir dann etabliert hatten, wussten wir, wer jetzt die Verantwortung für die Gemeinde hat. Durch diese Dinge werden wir jetzt ein besseres, ein klareres Zeugnis für die Menschen um uns herum. Wir wissen jetzt, wer wir sind.

Wir denken ja manchmal über Evangelisation einfach nur so: „Ich spreche mit dir und sage dir das Evangelium.“ Aber wie ich gestern schon gesagt habe, wenn du über Israel im Alten Testament und jetzt über die Kirche im Neuen Testament nachdenkst, dann hast du diese sündige Welt und jetzt diese geheiligten Rebellen, die als Sünder zum Ansehen dargestellt sind. Und die Welt sieht jetzt diese geheiligte Gruppe, und das müsste eigentlich attraktiv sein. Unsere Liebe füreinander, unsere Freude füreinander, sollte die Welt anziehen. Unsere Gemeinschaft sollte die Welt eigentlich hungrig und durstig machen, weil es hier in der Welt vor allem Streit, Ärger und all diese Dinge gibt.

Es gab bei uns in der Nachbarschaft einen Mann, der die Gemeinde über mehrere Jahrzehnte gesehen hatte, und der mochte uns einfach nicht. Dann gingen Mark und ich eines Abends um den Block herum, so wie wir das ganz oft machen, einfach nur um zu reden, und wir trafen diesen Mann. Wir hatten einfach ein bisschen Unterhaltung mit ihm, und er sagte: Was ist eigentlich jetzt anders bei euch in der Gemeinde? Und Mark guckte dann nach unten und hin und her, und wir versuchten einfach nur ein bisschen aufzuräumen hier.

Und das ist jetzt das, was dieser Ungläubige sagte. Er sagte: Ich spreche nicht über das Gebäude, es gibt etwas anderes bei den Menschen. Ja, ja, tausendmal ja.

Ich übersetze das kurz ins Deutsche. Also in dem neuen Buch, das da gerade herausgekommen ist und das ich vorhin verschenkt habe, ist ein ganz besonderer Gedanke, den er in den letzten Jahren gemacht hat: dass er das Gebäude nicht verstanden hat. Auf dem Weg zur authentischen Gemeinde gibt es einen Aspekt, der da erwähnt wird: die Notwendigkeit von Geduld.

Und die Frage ist jetzt, wo wir in dieser Zeitleiste Punkte sehen, an denen er und Mark vielleicht gern schneller etwas gemacht hätten, aber besonders geduldig sein mussten. Er sagt vor allem bei der Frage der Ältestenschaft: John Piper brauchte sieben Jahre, um Älteste zu etablieren, und ein Freund in North Carolina brauchte zehn Jahre, um Älteste zu etablieren. Wir brauchten nur vier Jahre. Aber ich glaube, wir waren da trotzdem noch sehr geduldig, und ich sage euch warum.

Hier ist eine Lektion für jeden Pastor: Du willst niemals zu schnell gehen für deine Gemeinde. If we push too early for elders, they're going to reject us. Also, wenn wir zu schnell auf Gemeindeleitung durch Älteste gedrängt hätten, dann hätten sie das abgelehnt. And then we'll be out and there will be no more reform. Und dann wären wir draußen, und es gäbe keine Reform mehr. So we are a congregational church. You want never to put something before the congregation that they vote down. So, wir sind eine kongregationalistische Kirche. Du möchtest niemals etwas vor die Gemeinde bringen in einer kongregationalen Gemeinde, das bei der Abstimmung durchfällt.

So we teach and we teach and we teach and we teach and we teach until they say, hey, why don't we have this? Und so lehren wir und lehren wir und lehren wir und lehren wir, bis sie dann sagen: Hey, warum haben wir das eigentlich nicht? Versteht ihr?

Was ist im August passiert? Was geschah im August 2001? Der Pastor bekam eine Vielzahl verärgerter Briefe. Das hatte etwas mit der Ältestenschaft zu tun.

Wir haben 1998 Älteste bekommen. Und es gab vier Männer, letztendlich vier Familienrepräsentanten, die nicht als Älteste berufen wurden. Das waren Leute, von denen einer im Weißen Haus gearbeitet hat, der andere war Anwalt. All four men were very respected in the community, and they were older; they were in their forties and fifties. Also, das waren vier Leute, die ganz, ganz hohes Ansehen in der Gesellschaft hatten, und sie waren ein bisschen älter, die waren Ende vierzig, einfach fünfzig.

Die Leute, die als Älteste berufen wurden, die waren in der Gesellschaft weniger bekannt und vor allem auch jünger. Aber alle Ältesten, die berufen wurden, die konnten bei all diesen vier Quadranten, über die ich vorhin gesprochen habe, da passen die rein. Also diese theologischen Dinge, um die es geht, und der Widerstand gegen kulturelle Strömungen.

So I think these four men were actually embarrassed that they weren't appointed as elders. But they were disqualified for different reasons, let me tell you why.

Die waren aber aus bestimmten Gründen disqualifiziert vom Ältestenamt. Ich will kurz erzählen, warum.

Erstens: Zum einen dachte der eine, die Tauffrage wäre völlig unwichtig. Aber wir sind eine Baptistengemeinde. Und der andere hat egalitär gedacht, das heißt, er sah überhaupt keinen Unterschied zwischen den Rollen von Mann und Frau. Einer von ihnen kam niemals zu unserer Zeit, wo wir gemeinsam beten und Gemeinschaft haben.

Das sind drei Dinge, die uns wirklich wichtig sind bei unseren Ältesten. Von daher haben die dann ein paar böse Briefe geschrieben. Und bis auf einen sind dann alle gegangen.

Was meinst du im August 94 mit der Aussage, er ermutigt eine Kultur von geistlich ernsthaften, bedeutenden Gesprächen? Also, nach einem Gottesdienst: Worüber reden die Leute in eurer Gemeinde? Ist es nicht wunderbar, dass der HSV am Samstag eine richtige Klatsche kriegt? So erregt. Das sind keine geistlich besonders tiefgehenden Gespräche. Die bringen nämlich Trennung.

Wir wollen, dass die Leute also miteinander, nachdem sie gerade Gottes Wort gehört haben, darüber reden, was das jetzt für ihr Leben bedeutet. Oder: Ich sehe dich, du siehst überhaupt nicht ermutigt aus. Wie kann ich dich ermutigen? Es ist diese Rechenschaft und Verantwortung füreinander.

So we want to set an expectation in our people's heart that they're going to come to church and not act like the world. Wir wollen also bei den Leuten in unserer Gemeinde so eine Erwartungshaltung erzeugen, dass sie in die Gemeinde kommen und eben nicht so handeln wie die Welt.

Vergiss diese ganzen vergänglichen, attraktiven Dinge der Welt und schau auf die Ewigkeit! Wir können ja viel Freude haben, aber lasst uns mal ein paar ernsthafte Gespräche über unser Leben haben! Das ist das, was Sie hiermit meinen.

Are we being recorded? I'm just kidding. No, it's just a very personal conversation. Well, we are sinners, so yes.

Also, wir sind Sünder, und deshalb ist die Antwort ja.

You know, probably the hardest thing was Marx and my relationship. Vielleicht war eines der schwierigsten Dinge meine Beziehung zu Mark. Mark ist ein absolut extrovertierter Typ, und ich bin eher ein bisschen introvertiert. Mark ist 24 Stunden am Tag unterwegs, er braucht fast keinen Schlaf. Mark trinkt dieses amerikanische Koffeingetränk, das heißt, er ist ständig voller Koffein.

Wir hatten unser drittes Kind in der Woche, als Mark als Pastor eingeführt wurde. Und bitte bedenke: Mein Haus steht direkt neben dem von Mark. Unsere Wände sind eine gemeinsame Wand. Wenn ich nachts schlafen gehe, dann ist mein Kopf genau an der Wand, die auf der anderen Seite auch die Calvin-Literatur in Marks Bibliothek hält. Das ist ein ganz schlimmer Ort für einen introvertierten Menschen wie mich.

Also hatten Mark und ich, obwohl wir einander wirklich sehr schätzen und zusammenarbeiten wollten, eine sehr schwierige Beziehung. Mark war in den USA nicht besonders bekannt, und wir hatten nicht besonders viele Leute in der Gemeinde. Deshalb kam seine ganze extrovertierte Aufmerksamkeit zu mir. Und er würde mal sagen: Warum verfolgst du mich? Und er würde mal sagen: Warum läufst du von mir weg? Ja, ich laufe nicht weg, du verfolgst mich.

Es hat uns einige Jahre gedauert, bis wir miteinander gelernt haben, dass wir zusammen lernen konnten, zu tanzen und zusammen zu agieren. Also Mark, es ist jetzt streng verboten, mich nach zehn Uhr abends anzurufen, und ich versuche, tagsüber so zugänglich wie möglich zu sein. Mark würde sagen, dass keiner von uns in dieser Zeit gesündigt hat, und ich glaube, da ist er mir gegenüber sehr freundlich.

Aber was mir geholfen hat: Mir kam immer wieder in den Sinn, dass Satan es liebt zu trennen. Und wenn er versucht, Leute voneinander zu trennen, dann gibt es so ein Paar, das mir in Gedanken aus den frühen Neunzigerjahren kommt. Satan wollte mich und Mark auseinanderdividieren, oder er wollte uns von unseren Frauen wegbringen. Und wir konnten richtig fühlen, wie dieser Druck auf diese Beziehungen entstand.

Es ist mir fast ein bisschen peinlich, dass ich das jetzt gerade so erzähle, aber ich sage das zu eurem Nutzen: Lasst euch nicht überraschen, wenn solche Dinge geschehen. Aber ich glaube, irgendwann wird Satan müde werden. Wir haben heute überhaupt nicht mehr diese Probleme. Wir haben heute eigentlich das andere Problem, dass es uns fast zu gut geht. Gott hat uns enorm gesegnet in unserem Ausharren. Wir haben natürlich immer noch Sünde in der Gemeinde, aber es ist nicht mehr so ein enormer Druck auf uns Leiter.

Well, one thing you didn’t mention is that the initial elders’ vote actually failed.

Er fragte, ob es noch etwas gibt, was mir einfällt. Es sei denn, die erste Ältestenberufung ist schiefgegangen. Die Gemeinde hat bei der ersten, als zum ersten Mal Älteste vorgeschlagen worden waren, das abgelehnt. Ich habe am Anfang ja gesagt, dass Älteste Älteste vorschlagen sollten zur Berufung, und dann die Gemeinde diese aber berufen sollte.

Aber als wir zusammenkamen, da war Mark ja der einzige Älteste, als wir Älteste einführen wollten. Und damit hatte er diese nicht beneidenswerte Aufgabe, alle anderen Ältesten, die berufen werden sollten, vorzuschlagen. Also, auf gut Deutsch: Er hatte ein öffentliches Zeugnis abzugeben über den geistlichen Zustand eines jeden Mannes in der Gemeinde. Und dann hat er fünf Leute ausgewählt.

Und unsere Satzung verlangt, dass 75 Prozent der Mitgliedschaft dem zustimmen, damit jemand berufen wird. Und bei der ersten Berufung haben alle fünf vorgeschlagenen Leute irgendwo zwischen 66 und 73 Prozent gekriegt. Das heißt, sie sind alle nicht berufen worden. Und wir hatten wirklich keine Ahnung, wie wir jetzt weitermachen sollten.

In gewisser Weise hatten wir damals offensichtlich die Einheit der Gemeinde, die Einigkeit der Gemeinde, überschätzt. Wir hatten diese 75-Prozent-Marke selbst festgelegt in der Satzung. Wir wollten ganz bewusst keinen Ältesten, der vielleicht nur 51 Prozent Zustimmung hat und damit berufen wird und quasi schon als Angeschlagener sein Dienst als Ältester beginnt. Wir wollten, dass er sich so fühlt, dass er wirklich den Großteil der Gemeinde hinter sich hatte.

Also wir hätten jetzt einige Dinge tun können. Entweder die fünf, die gescheitert waren, zur Seite schieben, nach neuen suchen. Aber Mark hatte alle fünf, die er genannt hatte, waren die einzigen fünf, von denen er dachte, dass sie qualifiziert sind, Älteste zu sein. Also wir hätten vielleicht nur die zwei mit den meisten Stimmen nehmen können und die noch mal vorschlagen können und dann vielleicht so über die Jahre immer noch mal wieder ein paar dazu bringen können.

Aber so wie Mark das sagt: Er glaubte, diese fünf Leute waren wirklich qualifiziert, und er sah das wirklich als eine Prüfung seiner eigenen Berufung. Und er sagte: Ich will hier lang gehen, mit diesen fünf Leuten, seid ihr bereit, mir zu folgen?

Und er nahm sich dann einige Monate Zeit und hat gelehrt und weiter gelehrt. Und dann stellte sich heraus, dass einige einfach nur dagegen gestimmt hatten, weil Mark nicht immer alles geben wollte, was sie wollten. Und einige hatten dagegen gestimmt, weil einer der Kandidaten noch in seinen Zwanzigern war.

Und Mark war bereit, sich mit jedem zu unterhalten, jedes Argument, das vorgebracht wurde, anzuhören und darauf zu reagieren. Und wenngleich du das bitte nicht zu oft sagen solltest zu deiner Gemeinde, an diesem Punkt war Mark bereit zu sagen: Bitte, vertraut mir.

Und dann haben wir alle fünf Namen wieder auf den Vorgang gesetzt. Und sie wurden alle berufen, mit mehr als 75 Prozent. Und drei Jahre später, als die Männer nur für drei Jahre berufen waren, als sie dann wieder berufen werden sollten, da wurden sie alle einstimmig wiederberufen.

Mark würde sagen, dass Älteste zu haben das Beste war, was ihm in Capitol Hill Baptist passiert ist. Und Mark sagte, Älteste zu haben war das Beste, was ihm je geschehen ist in seinem Dienst in der Capitol Baptist Church, weil er diese Last des Leitens mit anderen treuen Männern teilen darf.

Gibt es noch eine dringende Frage zu irgendeinem dieser Punkte, die hier auf diesen vier Seiten stehen? Wir werden heute Abend noch mal etwas hören, so ein bisschen über die Dinge, die über die Gemeinde hinausgehen. Gibt es noch irgendeine dringende Frage, wann gibt es endlich Kaffee?

Nein, da ist noch eine Frage. Hat Mark irgendein Programm, irgendetwas gebraucht, um die angehenden Ältesten zu fördern und zu schulen?

Also formal hat er gar nichts, aber informell hat er ganz, ganz viel getan. Wir verstehen, dass alle Mitglieder unserer Gemeinde durch Jüngerschaft gehen sollen. Es ist gut für einen Pastor, sich auf einige Leute zu konzentrieren, von denen er denkt, die können Älteste werden, und die zu prägen.

Ich würde gerne noch kurz etwas sagen zu all den unter uns, die weder Pastoren noch Älteste sind. Dir geht es vielleicht jetzt so, dass du dich so ein bisschen fühlst, als wenn wir dich hier übersehen bei so einer Konferenz. Du musst wissen, dass du verstehst, was er berufen ist zu tun. Aber weißt du was, dein Pastor muss wissen, dass du verstehst, was seine Berufung ist. Der braucht deine Unterstützung.

Ich erinnere mich an einen älteren Mann, der im Krankenhaus war, und dieser Mann war ein gottesfürchtiger Mann. Er hat unsere Gemeinde wirklich durch viel von diesem Reformprozess hindurch mitgeleitet. Das war Herb Carlson. Und er war im Krankenhaus, und Mark rief ihn an und sagte: Ich komme, um dich zu besuchen.

Wir sind mitten in der Stadt, und zu diesen Krankenhäusern herumzukommen, das braucht wirklich ziemlich lange. Wisst ihr, was dieser Mann gesagt hat? Er sagte: Pastor, komm nicht, um mich zu sehen. Und er sagte: Komm bloß nicht. Bleib in der Gemeinde und arbeite an deiner Predigt, weil es ein Samstag war. Er sagte: Du bleib in der Gemeinde und arbeite an deiner Predigt. Das war nämlich ein Samstag. Er sagte: Ich habe genug Leute aus der Gemeinde, die kommen und sich um mich sorgen.

Und so blieb Mark dann zuhause. Es war komplett gegen das, was er eigentlich wollte. Er wollte gerne bei diesem Mann sein. Stattdessen schaute dieser ältere Mann zu, wie er getröstet wurde, und dann geschah das Gegenteil: Er wurde getröstet von diesem älteren Mann, weil dieser Mann verstand, was Marks Aufgabe war und was seine Aufgabe an diesem Tag für die Gemeinde war.

Wenn er merkt, dass du das verstehst, wirst du ihm eine riesige Ermutigung geben. Also wenn du das selber verstehst und deinem Pastor sagst: Ich verstehe, was deine eigentlichen Aufgaben sind, und ihn dabei ermutigst, dann wäre das sehr, sehr wertvoll.

Du meldest dich schon die ganze Zeit. Kannst du ein Stück nach vorne kommen? Wir können dich nicht hören.

Also, wie gerade etwas ist, was hier wie ein Leading by Consensus, is that what you suggest? We are back to the elder discussion leading by the consensus, is that what I suggest?

Also schlägst du vor, dass du führen willst mit allgemeiner Zustimmung?

I don’t think the church is democratic. Also ich glaube nicht, dass Gemeinden demokratisch agieren. Es ist also nicht ein Mann, eine Stimme. Es gibt diese Beziehung von den Ältesten, die leiten, und der Gemeinde, die folgt. Aber es gibt halt die Fälle, wo die Gemeinde als Ganzes, vor allem wenn die Ältesten nicht gut leiten, dran ist, Disziplin, also im Streit, in Gemeindezucht, Lehre.

Aber die Gemeinden sind eben komplett auf Freiwilligkeit aufgebaut. Und deswegen braucht Einheit eben auch Einigkeit zwangsläufig. Und ich sage immer neuen Leuten, die zu uns kommen: Schützt die Einheit der Gemeinde! Diese Einheit in der Gemeinde ist eine schöne Idee, aber wir denken, glaube ich, nicht viel darüber nach. Aber die Einheit ist etwas sehr Zerbrechliches in einer Gemeinde.

Also wenn Matt jetzt Mitglied bei mir in der Gemeinde wäre und ich bin der Pastor und wir haben eine Gemeindeversammlung und wir können welche Frage auch immer stellen vom Pastor, und stellt euch mal vor, ich bin also ein reifer Christ und Matthias wäre ein reifer Mann. Wir können also öffentlich ein Gespräch führen vor allen anderen. Und wir könnten wirklich eine heiße Diskussion haben über etwas, wo wir unterschiedlicher Meinung sind, aber wir gehen davon aus, wir haben einander immer noch lieb.

Aber weil wir das gerade jetzt öffentlich getan haben, wer sitzt da? Ein junger Christ sitzt da. Und was passiert im Herzen dieses jungen Christen, wenn er das sieht, wo wir so ein bisschen kämpfen? Das ist vielleicht so ein bisschen wie der eine oder andere von euch hat vielleicht erlebt als Kind, dass die Eltern sich sehr gestritten haben. Das hat euch doch richtig von innen zerrissen, bewegt.

Also um die Einheit zu wahren, mache ich meinen Mund zu und schütze die Reputation des Pastors. Ich mache einen Termin mit ihm und komme zu ihm ins Büro. Und dann im Privaten, da können wir diese Dinge diskutieren. Aber ich möchte das Herz dieses jungen Christen, der uns zuschaut, als Vorbilder, das möchte ich schützen. Und so schützen wir die Einheit.

It’s an aspiration we should all have. Und danach sollten wir alle streben.

Okay, we’re done?

We’re done. Thank you.